Автор Тема: Мемуари гейші /Артур Голден/  (Прочитано 9217 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline p.marina

  • Досвідчена Мамка
  • *******
  • Повідомлень: 2351
  • Поблагодарили: 29 раз
  • Репутація: +363/-0
    • Награды
  • Ім’я ваших дітей і вік: Тимофій
  • Ваше справжнє ім’я: Марина
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #85 : 01 Листопад 2013, 22:15:37 »
Аня, звичайно те, що у фільмі Нобу без руки це не головне, мені ж взагалі не сподобалось як показали його образ, а про руку так згадала :)І саме через невдалий образ я і  обурювалась, тому що в книжці мені він так само як і тобі дуже сподобався :)
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline Irysya

  • Модератор форуму!
  • Досвідчена Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 3041
  • Поблагодарили: 2100 раз
  • Репутація: +691/-0
    • Награды
  • Ваше справжнє ім’я: Ірина
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #86 : 04 Листопад 2013, 10:55:56 »
Цитувати
от і у мене такеж відчуття, так що в майбутньому я ще мабуть і книжку Мінеко Івасакі прочитаю, для повноти картини
я вже скачала. мені буде цікаво порівняти ;)
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Якщо щось в моєму пості вас образило чи не сподобалося, зафарбуйте дратівливу фразу маркером на моніторі ;)

Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline Viktorija

  • Кожне бажання дається нам разом з силами для його здійснення
  • Адміністратор
  • Віддана Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 8416
  • Поблагодарили: 249 раз
  • Репутація: +922/-0
    • Награды
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #87 : 04 Листопад 2013, 11:02:48 »
Іра, а відпишешся чи варто читати, бо я ніби теж зацікавилась :flv
Увага! Правила форуму:
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 


Offline Irysya

  • Модератор форуму!
  • Досвідчена Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 3041
  • Поблагодарили: 2100 раз
  • Репутація: +691/-0
    • Награды
  • Ваше справжнє ім’я: Ірина
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #88 : 04 Листопад 2013, 11:05:23 »
Обов'язково! лиш спочатку Грозовий перевал, бо чисто від вас відстану :chitaju
а потім назад до Японії d27
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Якщо щось в моєму пості вас образило чи не сподобалося, зафарбуйте дратівливу фразу маркером на моніторі ;)

Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline Viktorija

  • Кожне бажання дається нам разом з силами для його здійснення
  • Адміністратор
  • Віддана Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 8416
  • Поблагодарили: 249 раз
  • Репутація: +922/-0
    • Награды
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #89 : 04 Листопад 2013, 11:07:04 »
а я вже прочитала давно d142 алея зараз настроєна на легкі романи d9
Увага! Правила форуму:
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline Knopo4ka

  • Організатор СП!
  • Досвідчена Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 1246
  • Поблагодарили: 122 раз
  • Репутація: +159/-0
    • Награды
  • Ім’я ваших дітей і вік: Максимчик, Артемчик
  • Ваше справжнє ім’я: Альона
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #90 : 04 Листопад 2013, 23:16:19 »
Дочитала і я на днях "Мемуари гейші". Не скажу, що в захопленні від книги, але читати було цікаво :chitaju Про життя гейш дійсно досить цікаво описано, але уявляла собі їх зовсім іншими. Чомусь думала, що гейші - це дуже благородні, високоморальні і мало не цнотливі дівчата, для яких інтим (а тим більше за гроші - табу). А в книзі виявилось все набагато прозаїчніше d104 Здивували (і зовсім не приємно) торги за цноту Саюрі і сам процес її втрати, принизливі, як на мене, обов"язки гейші проводжати чоловіків до туалету і допомагати їм взуватися, ну а найвижчий пілотаж для гейші - знайти собі серед клієнтів заможного данну (і не важливо, чи присутня до нього якась симпатія) і якомога довше бути його утриманкою. Одним словом, зовсім мене не привабило життя гейш :).
Та й хепі-енд мені видався якимось сумнівним: ну зійшлася з тим Председателем, але ж все одно він лишився із законною дружиною. От якби він одружився із Саюрі, оце інша справа d27
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline Soulless

  • Організатор СП!
  • Своя Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 807
  • Поблагодарили: 57 раз
  • Репутація: +232/-0
    • Награды
  • Ім’я ваших дітей і вік: Олександр
  • Ваше справжнє ім’я: Уляна
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #91 : 04 Листопад 2013, 23:21:51 »
Цитувати
ну зійшлася з тим Председателем, але ж все одно він лишився із законною дружиною. От якби він одружився із Саюрі, оце інша справа хі-хі-хі
Ну то був би засолодкий хепіенд  d27

А я спромоглася нарешті подивитися фільм, і, як не дивно, мені сподобався  z4 Фактично відхилень від книжки немає, за виключенням кількох деталей. Фільм підсилює враження від книжки  z4
 

Offline Knopo4ka

  • Організатор СП!
  • Досвідчена Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 1246
  • Поблагодарили: 122 раз
  • Репутація: +159/-0
    • Награды
  • Ім’я ваших дітей і вік: Максимчик, Артемчик
  • Ваше справжнє ім’я: Альона
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #92 : 04 Листопад 2013, 23:23:15 »
І я фільм обов"язково подивлюсь, щоб намалювати в своїй уяві повну картинку :)
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline tsarivna

  • Слінгоконсультант форуму!
  • Досвідчена Мамка
  • *******
  • Повідомлень: 4244
  • Поблагодарили: 6 раз
  • Репутація: +583/-1
    • Награды
  • Ім’я ваших дітей і вік: Катруся 03.11.2011
  • Ваше справжнє ім’я: Іванка
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #93 : 05 Листопад 2013, 14:40:06 »
Цитувати
Чомусь думала, що гейші - це дуже благородні, високоморальні і мало не цнотливі дівчата, для яких інтим (а тим більше за гроші - табу)
В мене десь в глибині душі теж такі уявлення були, але реально, дівчата: який мужик, напившись саке, просто сидітиме в чайному домі і слухатиме гру на сямісені? Думаю, чоловікові пофіг який там  макіяж на гейші, чи яке вона носить кімоно. Найважливіше - щО під кімоно і як швидко йому вдасться туди залізти d30
Цитувати
принизливі, як на мене, обов"язки гейші проводжати чоловіків до туалету і допомагати їм взуватися
Думаю, кожен мужик був би гордий, якби його жінка взула і цим показала, що вона визнає його вищість d30
Мене ще трохи взлило те, як Саюрі вирішила "позбутись" Нобу - переспати з Міністром. Дитячий садок якийсь, чесслово d141
Слінги, слінгоодяг, слінгодевайси... Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline Penelope

  • Досвідчена Мамка
  • *******
  • Повідомлень: 3720
  • Поблагодарили: 31 раз
  • Репутація: +568/-1
    • Награды
  • Ім’я ваших дітей і вік: Синочок 03.12.2010
  • Ваше справжнє ім’я: Анна
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #94 : 11 Березень 2014, 09:39:27 »
"Иногда самое лучшее высказывание - молчание. А самый лучший для себя совет - свой."
А. Голден "Мемуары гейши"
 

Offline Irysya

  • Модератор форуму!
  • Досвідчена Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 3041
  • Поблагодарили: 2100 раз
  • Репутація: +691/-0
    • Награды
  • Ваше справжнє ім’я: Ірина
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #95 : 22 Серпень 2014, 18:44:12 »
Як колись обіцяла, таки прочитала книжку Мінеко Івасакі Настоящие мемуары гейши "Путешествие гейши".
ось вона, найвідоміша гейша
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]

щодо вражень, то як мені здалося, книжка Голдена справді художня. а ці мемуари, вони такі більш сухі, не було так цікаво, щоб тамувати подих і думати: ой, що далі?
ця книжка справді автобіографічна, як і планувала автор, коли хотіла виправити ту образу, яку завдав їй Голден d27, відійшовши від історичної правди, від її інтервю

фільм я не дивилася, але скажу, що ці дві книжки для мене якось ніби половинки одного цілого. тобто прочитала першу; цікаво, Японія, нове і невідоме.
прочитала другу, і це виявилося доповненням першої, нові знову ж таки факти, які Голден не висвітлив, бо вони йому не "йшли" по сюжету, і т.д.
мені сподобалося отаке поєднання художнього та біографічного :)

Чайний будиночок Ітірікі, де Мінеко часто бувала на о-дзасікі, 2 картинка називається дуже цікаво "японська куртизанка" d27
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Якщо щось в моєму пості вас образило чи не сподобалося, зафарбуйте дратівливу фразу маркером на моніторі ;)

Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
 

Offline Penelope

  • Досвідчена Мамка
  • *******
  • Повідомлень: 3720
  • Поблагодарили: 31 раз
  • Репутація: +568/-1
    • Награды
  • Ім’я ваших дітей і вік: Синочок 03.12.2010
  • Ваше справжнє ім’я: Анна
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #96 : 22 Серпень 2014, 18:47:17 »
Іра, а розкажи деталі, чим відріщняється, ну історія кохання і т.д.? d100
 

Offline Irysya

  • Модератор форуму!
  • Досвідчена Мамка
  • *****
  • Повідомлень: 3041
  • Поблагодарили: 2100 раз
  • Репутація: +691/-0
    • Награды
  • Ваше справжнє ім’я: Ірина
Re: Мемуари гейші /Артур Голден/
« Reply #97 : 22 Серпень 2014, 19:55:35 »
Ох, Анечко, я прочитала її вже давніше, тепер "підтягую хвости" d27 по всіх книжках, які прочитала з вами, але не написала своїх вражень
Але мені приємно й самій освіжити память :chitaju тому:

В першу чергу, Мінеко досить сухо викладає свою біографію. написаний твір від першої особи.
вона постійно ховалася в шафі. і її батько був великий оригінал d27
Цитувати
Он свернул курице шею прямо на месте, а потом подвесил ее мертвую тушку за шею под карнизом дома (обычно он вешал кур за лапы) и оставил ее так до тех пор, пока все не вернулись домой из школы.
Когда дети увидели Никки, все подумали: «Ура! Вкуснятина, мы сегодня будем есть курицу!» Но отец сказал им серьезно:
– Посмотрите хорошенько на это и извлеките для себя урок. Это немое животное клюнуло нашу славную Масако. И заплатило за это жизнью. Помните: никогда не смейте причинять боль другим людям или вредить им. Я этого не позволю. Понятно?

сімя Мінеко була колись багатою, а мати її знатного роду, проте вони збідніли, і от тому мусіли продавати :/ свої дітей в гейші. а продавати було кого бо здається їх в сімї було чи то 9, чи то 10 mish

інакше викладені події, що сталися з Мінеко під час війни. той весь район, де проживали гейші закрили за наказом влади. багато гейш повернулись додому, решта мусіли тяжко працювати.
Цитувати
У Ивасаки окия не было ни одного кимоно, сшитого из индиго (как те, что носили чернорабочие), так что они сделали себе рабочую одежду из своих старых костюмов гейко. Наверное, в глазах людей вне карюкаи они выглядели странно: рабочая одежда обычно делалась из хлопка, но никогда – из качественного шелка. Как сказала мне тетушка Оима год спустя, несмотря на военное время, те, кто был из Гион Кобу, спорили между собой, чья шелковая рабочая одежда самая красивая.

сама ж Мінеко народилася в 1949 році, а в 1952 її прийшла "вербувати" хазяйка

потім дуже багато опису її шкільного життя, особливо танців, прикольно згадано перші місячні

Цитувати
– У-у-у... Случилось что-то страшное. Я истекаю кровью, – почти в истерике ответила я.
– Это не страшно, Минеко, – спокойно сказал тетушка Оима, – с тобой все в порядке. Это даже хорошо.
– Геморрой – это хорошо?
– Это не геморрой, – ответила тетушка Оима, – у тебя просто начались месячные.

Також Мінеко знялася в справжнісінькій рекламі, була оперована через апендицит, стала найуспішнішою і найпопулярнішою майко в районі, правда мусіла працювати як кінь.

через 2 роки Мінеко пройшла процедуру
Цитувати
мизуагэ – церемонии, отмечающей повышение этого статуса. Майко пять раз меняет свою прическу, символизирующую каждый шаг, ведущий к становлению гейко. На церемонии мизуагэ пучок волос на макушке символически стригут, чтобы более взрослой прической обозначить переход от девочки к молодой женщине.
тобто, за її словами це зовсім не дефлорація, причому виставлена на аукціон, як у Мемуарах

Цитувати
После обряда мизуагэ следующий важный поворот в жизни манко – это церемония эрикае, или «превращение воротника». Это происходит, когда майко меняет красный вышитый воротник «ребенка» на белый воротник взрослой гейко. Как правило, все случается приблизительно в двадцатилетнем возрасте. После этого гейко обязана сама справляться со всеми своими проблемами.

Щодо любовних історій, то Мінеко мала такі

Цитувати
Его сценическое имя было Шинтаро Катцу. Мне было пятнадцать, когда я встретила его. Он попросил одну из майко остановить меня, чтобы познакомиться.
Она представила мне его под обычным именем – Тошё. Тошё был самой яркой звездой японского кинематографа. Мне было известно его имя, но я мало ходила в кинотеатры и не знала его в лицо. Во всяком случае, я не была поражена. Парень был одет как нищий: юката (хлопчатобумажное кимоно), которое было слишком нетрадиционным для озашики и, кроме того, еще было мятым. На шее у него все еще были остатки косметики.
Я была всего несколько минут на озашики и непосредственно с ним не разговаривала. «Сомнительная личность», – помнится, подумала я тогда. Я надеялась, что он больше не будет приглашать меня.
Несколько дней спустя, по дороге домой меня остановила окасан очая, и я столкнулась с Тошё и его женой. Она была известной актрисой, так что мне было приятно с ней познакомиться.
Тошё имел привычку почти каждый вечер являться в Гион Кобу. Вообще-то он часто заказывал меня, но я отказывалась, как только могла. Однако правила приличия карюкаи гласили, что хоть иногда я должна появляться.
Однажды Тошё спросил у аккомпаниаторши, не одолжит ли она ему на минуту самисэн. Та протянула инструмент, и парень начал наигрывать балладу под названием Нагарэ (цветение). Я не могла поверить! Без сомнения, он был очень талантлив. По моему телу побежали мурашки.Как будто пелена упала с моих глаз, и я увидела его в совершенно другом свете. В нем было много такого, что не увидишь глазами.

Він подарував їй перший поцілунок в житті :love2 став першим чоловіком, а потім обіцяв клятвенно розвестись, але звичайно ж не зробив цього d112 причому нахабно її обманюв. стара-стара казка: і яка фігова жінка, і що вони не любляться, і що він любить тільки її і т.д.

Цитувати
Целых пять лет я верила, что Тошё действительно разведется с женой и женится на мне. За это время он лгал мне дважды. Оба раза ложь касалась его семьи. Первый раз он сказал, что должен уехать по делам, в то время как провел ночь в Киото со своей женой, приехавшей навестить его из Токио. Второй раз – когда мы вернулись в Токио из Сан-Франциско. Он попросил выйти из самолета порознь, поскольку слышал, что у выхода собрались репортеры. Как всегда, во избежание скандала я согласилась. Репортеров не было. Когда я вышла из здания аэропорта, то увидела, что Тошё встречают жена и дети.
В марте 1976 года Тошё солгал мне в третий, и последний, раз.

Цитувати
Я зарегистрировалась в гостинице, зашла в свой номер и упала на кровать. Так я пролежала несколько часов, едва не выплакав глаз, пытаясь думать о наших отношениях. Почему я не могу оставить все, как есть? Какая разница, женат он или нет? Но именно это имело большое значение. Я больше не хотела быть второй.

після всіх особистих перипетій, Мінеко вирішила піти у відставку
Цитувати
Я готовилась к отставке на протяжении последующих трех лет. Ночной клуб был временным делом. Я мечтала о бизнесе, делающем женщин красивее. Мне хотелось открыть собственный салон красоты, и я прорабатывала стратегию для воплощения замысла в жизнь.
По утверждению прессы, я была самая успешная гейко за последние сто лет. Мне хотелось использовать это в своих целях. Отставка должна была послужить большим ударом для системы. Я надеялась, что мой уход и все последствия, с ним связанные, послужат звонком для консервативного руководства и заставят его задуматься об изменениях. Мне хотелось дать им понять, что Гион Кобу безнадежно отстал от времени и, если не проведут реформы, у него не будет будущего.

С моей точки зрения, такая судьба карюкаи была неизбежной. Организация умирала, несмотря на то, что была крайне богата (имела ценности) и фактически была заповедником. На деле же уже тогда количество окия и очая в Гион Кобу уменьшалось. Владельцы окия и очая думали только о существующей выгоде, но не умели заботиться о будущем.

Мне было невыносимо сидеть и наблюдать, как Гион Кобу исчезает в никуда. Возможно, у меня еще было время, чтобы что-то изменить, и я приняла радикальное решение. Я подам в отставку прежде, чем мне исполнится тридцать.

Також Мінко зустріла Джінічіро Сато, художника, спочатку закохавшись в його картину
Цитувати
а его четвертое предложение я дала согласие, но при одном условии. Я заставила его пообещать мне, что он даст мне развод через три месяца, если я не буду счастлива.

Мы поженились второго декабря, через двадцать три дня после знакомства.

Цитувати
Я так никогда и не открыла салон красоты. Как только я увидела картины Джина, мой план испарился и на его месте возник другой. Та картина полностью изменила мою жизнь.

Продав новое здание и закрыв клуб, мы с Джином переехали жить в Ямашина. Я забеременела.

Моя красавица дочь Косукэ родилась в сентябре.

Цитувати
Двадцать первого июня 1997 года я проснулась без пятнадцати шесть утра от ужасной боли в горле. Немного позже зазвонил телефон.
Звонивший был одним из ассистентов Тошё, он сообщил мне, что Тошё умер этим утром от рака горла. Его последние годы не были счастливыми. Он погряз в банкротстве, болезни и наркотиках.

Цитувати
Мои собственные дни свободны и неорганизованны. Я больше не подчиняюсь диктату школы Иноуэ. Я танцую когда хочу, что хочу и где хочу.

Я благодарна за все хорошее, что было в моей в жизни. Это незабываемо. Я в долгу перед своим отцом за гордость и цельность характера, они провели меня через бушующую жизнь к твердому берегу.

ого, скільки накатала, аж самій страшно d30 d30 d30
Для того щоб побачити посилання: Register or Login]
Якщо щось в моєму пості вас образило чи не сподобалося, зафарбуйте дратівливу фразу маркером на моніторі ;)

Для того щоб побачити посилання: Register or Login]